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<ごりら>

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ごーりーらー


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バトン

【特殊村バトン】

1、あなたのお名前は?

ごりら◆Gori7r7eowです。別名割愛。

ごりらは英語でgolilaだけど、GoliよりGoriほうが綴りとしてきもちいいからGoriで検索しました。
けっして間違ったわけじゃないです。誰かに突っ込まれたことすらないけど

2、あなたの人狼歴は?

2年半。

3、初めて入った特殊村は何ですか?

ごりら 【特殊】で検索したらでてきたのがこれ↓
~ 【特殊】希望役職を名乗っちゃう村 ~ 22673番地

人狼はじめて2か月目くらいのログ。
発言量が今よりすくない。ちょっと強がり。そんな感じ。
その時点で200回くらいは普通村やってたはず

4、1番好きな特殊村は何ですか?

大人数グレラン村

5、逆に「これはもう入らないな・・・」と思った特殊村は何ですか?

なし

6、特殊村のGMはやったことありますか?あれば感想も。

クイズ村のGMはしんどい。
集計ってのは大変なんだ!ヘキサくらいが気楽。

7、「こういうのやってみたい」という特殊村はありますか?

お好きな特殊村に変更します村は余裕があればまた建てたい。
自分で参加するなら、陣営勝利が勝利条件になってる村が好き。

8、特殊村ならではの魅力はなんだと思いますか?

その状況での、普通村ではあまりでくわさない手を考えるのが面白い。

9、テンプレは読み飛ばす方ですか?

重要なところ以外はナナメ読みもするほうです。

不備のあるテンプレにつっこむのはでも好き。
ゲーム開始後、どんな問題点がでてくるかとか想像、妄想

10、以下の特殊村参加経歴を完成させて下さい。

◎→建っていればだいたい入る。
○→入ったことある。
△→参加したことはないが興味はある。

【正統派特殊系】

グレラン村→大人数 ◎ 少人数 ○ はやく30人グレラン村立ててください。
バルサン→○ 身内票しないと、普通村より人外絞りやすい気がする。あと、霊能3以上はバルサンでも即吊りの方が勝てると思ってるのだが。潜伏共有、猫又、狩人保護のほうがデカイんじゃないかな。大や子、村人視点でそうそう確定しないし。霊能2で残すのは、3-2や4-2だと、偽霊能がラインつなげられる占いが限られるってのが最大のメリットと思う。
リアル人狼→○
理毒者→○ なっちゃん!
バトロワ2→ △
ワル猫→○ なっちゃん!
白夜村→○

【クイズ系】

ヘキサゴン→◎ 定番。
クイズ王決定戦→◎ GMさんお疲れ様です
感謝祭→◎ GMさんお疲れ様です
4択クイズ→○ 4択にしぼる理由があまりない・・・?
被っちゃやーよ→○ この村はルール改善の余地がありそう

【ネタ・RP系】

リア狂→○ ネタをネタとして消化できる人でないと難しい
禁止ワード→◎ 好きです
外国語禁止→◎ わりと普通村感覚。
喜怒哀楽→◎ 同じく普通村感覚でいける+面白い
コテが4人ずつ→△ 今ならaiko、龍之介、ふつつかもの、ロマーリオでおk?
ぷよぷよ→◎ ばよえーん


11、バトンを回したい人を自由に挙げてください。

見てるかどうかわからないけど、夕飯を配ってくれるお姉さま!きゅんきゅん
「」
「」
スポンサーサイト
http://www2.atchs.jp/golila/
メタ推理についての議論をコメントでやってみたわけですが、
非常にみづらい!みづらすぎる!
書き込みするのも、やりずらい!

というわけで、メタ推理に限らず、何か話すときはこっち使おう、ということでオープンしました。

基本的には何でもありです。
スレさえ選べば、AAもネタもおk。
特定個人に関しての誹謗中傷等はご遠慮願います、という程度。

ごりらが何でも答えるスレとか置いときますので、
このブログは抜きにして、掲示板のみ活用して頂いても結構です。

願わくば、活発な場になることを期待します。
メタ推理がだめな理由がわからない。
誰か頭のいい人教えてください。反論します。

おそらく
「うはwwwAがあやしい!すまん、メタだけど」とかだと進歩がない、ってところからきてるのではないかとは思うのだけど。

最終的な強さって、個人に強くなることだと思うのです。
全てのプロがいる競技ゲームにおいて、
プロが対戦相手の対策をしない、傾向を考えないゲームなんてありませんよ。


読者の少なそうなブログで募集。
ステハンでいいので書き込みお待ちしてまーす。
某kさん(鉄道マニアさんやサッカーの人ではもちろんない)に、前回の計算ミスを教わっちゃいました。
その訂正文いきます

夜5から狐噛みが発生した際の、

>グレー狐DE狼
>狼は狐投票
>狐は狼かDかEへ投票。
>浮遊票はDE共有の票とする。

としたときの、狐を吊れる確率が間違ってたようです。
まず、自分は狐にいれるのは固定で、それ以外の票がどうなるかは全部で108パターン。
この108パターンというのは、狐、Dさん、Eさんの投票選択肢が3通り、共有が4通りなのでその掛け算です。3×3×3×4=108です。

前回は
>なお、この5人時の再投票による、狐や村人の吊り逃れを考慮しないで計算します。(一発で決まるもののみ抽出)

としましたが、これはやはり宜しくない、とのことなので、実際にすべてのパターンを書き出すことにします。


狐をFとする。狼をXとする。
左から順に投票者。X、D、E、F、共有。全108通り。
狐が一発で吊れるものには右に!を。1票あまりの人が吊り逃れで狐吊り確定は右に$、
吊り選択で2票への再投票で狐が吊れるのが半々のものに対しては右に?を入れる。
12パターンごとの右の数字はそれぞれ!、$、?の累計。

投票者
XDEF共

FFFXF!
FFFXX!
FFFXD!
FFFXE!
FFFDF!
FFFDX!
FFFDD!
FFFDE!
FFFEF!
FFFEX!
FFFED!
FFFEE! 12

FFDXF!
FFDXX?
FFDXD
FFDXE!
FFDDF!
FFDDX?
FFDDD
FFDDE?
FFDEF!
FFDEX!
FFDED
FFDEE$ 17 1 3

FFXXF!
FFXXX
FFXXD?
FFXXE?
FFXDF!
FFXDX
FFXDD?
FFXDE!
FFXEF!
FFXEX
FFXED!
FFXEE$ 22 2 6



FXFXF!
FXFXX
FXFXD?
FXFXE?
FXFDF!
FXFDX
FXFDD$
FXFDE!
FXFEF!
FXFEX
FXFED!
FXFEE? 27 3 9

FXDXF?
FXDXX
FXDXD
FXDXE
FXDDF$
FXDDX
FXDDD
FXDDE
FXDEF!
FXDEX
FXDED
FXDEE 28 4 10

FXXXF
FXXXX
FXXXD
FXXXE
FXXDF
FXXDX
FXXDD
FXXDE
FXXEF
FXXEX
FXXED
FXXEE 28 4 10



FEFXF!
FEFXX?
FEFXD!
FEFXE
FEFDF!
FEFDX!
FEFDD$
FEFDE
FEFEF!
FEFEX?
FEFED?
FEFEE 33 5 13

FEDXF!
FEDXX
FEDXD
FEDXE
FEDDF$
FEDDX
FEDDD
FEDDE
FEDEF$
FEDEX
FEDED
FEDEE 34 7 13

FEXXF?
FEXXX
FEXXD
FEXXE
FEXDF!
FEXDX
FEXDD
FEXDE
FEXEF$
FEXEX
FEXED
FEXEE 35 8 14

!が35個。
$が8個。
?が14個。

しるしが間違ってたらごめんなさい。たぶんあってると思う。
不毛にも1個1個しるしつけたんだから!
というわけで、狐が吊れる割合は(35+8+14÷2)/108=50/108=0.4629・・・%
想像以上に狐吊れますね!びっくりした!

狐噛みで勝利するためには、(50/108)×(2/3)=25/81=0.3080・・・%

グレー噛み合算勝利割合は
{(5/9)×5+25/81}÷6=(250/81)÷6=125/243=0.5144・・・

というわけで、すいません!
単純に勝利(引き分け考慮せず)を求める場合でも、グレー噛み有利という結果になりました。

前回の、
>・狐の検討がつかず、狩人非生存確定、なおかつグレーの強弱がないとし、勝利のみを追い求めるなら共有噛み有利。
>・つまりよくいる、「おれは引き分け嫌いなんだよね」「狼は狐探せよ」さんは、矛盾している。

あたりは撤回したいと思います。

夜5で、共1が残っている最終日前夜、狐不明とした場合、どうみてもグレー噛み有利、と結論づけられました。

以上前回の訂正です。

今回の計算での感想は、自分の1票って大事だなーってこと!
今回は狐吊りの計算ですが、これはまるまる、「共有1、狐死亡、狼1確定の5人生存時」にもそっくりあてはめることができます。
このとき、自分の投票先は46%も吊れる、というのは、ナチュラルな1/グレー数を25%とすると、自分の介入での差が確実にあるなあ、と思います。しっかり狙って狼に投票したいものですね。
検証してみる。

狼が狐をさがすことが、勝利パターンが増えるのか、というお話。

仮定

最終日前の夜。共有1、人狼1(自分)、他グレーDEF
3-1で即占い噛みスタートの吊り増えず進行。狩人はいないものとする。よくある展開として設定。
16>14>12>10>8>6>
現在までに使った吊り6回は、
人狼2、狂人1(ここに狐が入っていた可能性はごくわずかにあるが、ないものとする)、グレーABC

他のグレーは噛みで狐否定できるので無視できる。
狐の可能性があるのはABCDEFのみ。
真が2日目夜に占った人が生き残ってる可能性はわずかにあるが、これは省いて考える
(真占いが死ぬとき、一人占えるので、死体2になってない時点で若干狐生存率がさがるがこれを考慮にいれない)

となれば、今現在、狐がグレーに残っている可能性は50%弱ということでいいだろうか?
ABCDEF、一人あたりの狐割合は16.666・・・ 1/6とする。



ここで、共有を噛むのと、グレーを噛むの、どちらが勝率が高いのか?

自分(狼)が吊られる確率は、1/グレー数 とする。
狐は狩人COできず、死体なしがでても1グレー扱いとする。
狐を噛んだあと、狐が吊れずにもう1回狐を噛んでの4人最終日は引き分けとする。
(夜5→昼5→夜4→昼4進行の場合)


仮定終わり。
さあ、計算してみよう。

まずは共有を噛んだ場合。
グレー4のグレラン。自分が吊られないのが3/4で、誰かを吊ったとき狐候補が1減るので、
3/4(自分が吊られずに)×4/6(狐がいない)=1/2  勝率50%
わりといい勝率であるが、自分が吊られなかった場合の66%が勝利。
この勝率50%というのは共共狼グレーの最終日を作りあげたときと同等。
よって狼1でわざわざ狐候補を完全につぶそうとするのは無駄な行為。

グレーを噛んだ場合=5/6でそのまま死体がでる(狐噛みが発生しない)
グレー3のグレラン。自分が吊られないのが2/3で、誰かを吊ったとき狐候補が1減るので、
2/3(自分が吊られずに)×5/6(狐がいない)=5/9  勝率約55%
ちょっと勝率あがったwうれしいなったらうれしいな。自分が吊られなかった場合の83%が勝利。

グレ1噛めると、自分が吊られないとした場合、7揃いから北斗揃いに継続率UPってことですね

さて、では
グレーを噛んで狐を噛んだ場合=1/6で狐噛み発生
この場合の計算がめんどっちい。
なぜなら自分が狐に投票するとすると、狐の吊れる確率は純粋な1/4ではなくなるため。
また、狐を投票で吊った場合、オオカミ候補とみられる確率があがるため。
前者は計算で求められるが、後者の影響はどの程度になるか不明。
ちなみに、狼が狐以外に投票した場合、引き分けは増えるが、勝率(純粋に勝つ確率のみ)は大幅にさがると思われるので除外する。(最終日4人は引き分けにする仮定なので)
ここではグレーCを狐とする。

なお、この下の計算、自信がありません。
自分の中学レベルの数学知識で行います。もっと簡単な計算できる人いたら求めてください。
なお、この5人時の再投票による、狐や村人の吊り逃れを考慮しないで計算します。(一発で決まるもののみ抽出)
パターンが莫大になるので勘弁してください。

グレー狐DE狼
狼は狐投票
狐は狼かDかEへ投票。
浮遊票はDE共有の票とする。


他だれでもいいから2票以上が狐に→狐吊り確定
これは、狐に2票がはいらない場合以外の逆、を求めればいいので、狐が1/3試行ゲームを3回抽選して2回当選しなければいいということ。よって2/3を3回中2回クリアすればいい。
2ゲームでクリアするのが4/9、2ゲーム死亡が1/9、3ゲーム目でクリアするのが4/9のうちの2/3つまり8/27。よって4/9=12/27、あとは足し算で20/27で狐への浮動票は1票以下。あってる?あってる?怖いです・笑

グレーに1・1・1・2とはいって狐が吊れる場合
狼が狐にいれるので、全員がばらけたとき。
狼→狐
狐→狼かDかE
D→任意にさだまる唯一の他非投票者
E→任意にさだまる唯一の他非投票者
共→狐
ただこの場合、最終日勝てるのかしりませんけどね・・・
となるので、1/27で発生。
つまり、狐がどこにいれようとも、狐が吊れる確率は1-19/27でいいんかいな?
8/27=約29.6%
うん、自分(狼)の1票が若干影響でるような数字(1/4よりやや高い)になってるのでこれであってるだろう・笑


というわけで、狐を吊って、狐を吊った人がそれ自体で疑われないとした場合の勝利パターン数は
8/27(狐噛みで狐が吊れる確率)×2/3(その後共有噛みで、自分が吊られない)=16/81=19.75・・・%
実際は狐を吊った人が疑われることになるので、最終日部分の2/3が落ちるのは明白。
勝率はさらに下がるでしょう。
結局、狐を噛んでしまうと、勝率は異常に下がります。
もう噛んでしまったら、村人でもなんでもいいから吊って、引き分けにするのがいいんじゃないかなとか思ったり。引き分けになるパターン数の計算はめんどくさくなってきたので省きます。

計算まとめます。
グレーを噛んだ場合は、1/6で狐噛みなので、
勝率は両方をあわせた平均値になります。(死体ありなし合算)
(5/9+5/9+5/9+5/9+5/9+16/81)÷6=241/81÷6=241/486=0.4958・・・

なんと、共有噛みよりも0.4%程度とはいえ、勝率がさがってしまいました。
実際は残り5死体なしで狐に投票すると疑われるのでもっとさがります。
(とはいっても、引き分けに価値を見出すのであればグレー噛みのほうが総合的に有利なレベル)


結論

・WPA的に勝利、引き分け、敗北の価値を1:0:1とするのであればグレー噛み有利。

・狐の検討がつかず、狩人非生存確定、なおかつグレーの強弱がないとし、勝利のみを追い求めるなら共有噛み有利。

・つまりよくいる、「おれは引き分け嫌いなんだよね」「狼は狐探せよ」さんは、矛盾している。

・だが、ただの村人を噛めた場合は勝率はあがるので、発言による推理により、狐ではなさそう、というグレーがいたら共有よりもそっちを噛んだほうがよさそう。たとえば真占いが死ぬ間際予告占いして死んでいったとして、狼視点村人確定者がいたらそっち噛みが正解。

・狐を噛んではいけない。夜に、「○○さん狐っぽいんだよな・・・噛んでみようかな」と発言するのは大きな間違い。「○○さん狐っぽいんだよな・・・別のXXさん噛んで、○○さんが吊れる確率をあげておこう」なら正しい。

・最終日、狼候補として吊りあげるのが難しいグレーが夜5の時点で存在するならそこ噛みでよさそうな計算結果。強グレーと呼ぶことにする。強グレーがいる場合は強グレー噛みでいい。もし死体なしでも、ここで噛まれるのは○○さんだよね的な推理をしてもらえるのもコミ。


最終結論
狼は村人を探して噛め!



狼が2以上いて、狐発見したとき、はたして本当に有利になるかどうかは今後考察していきたい。
というか誰かしてくれ。パターン莫大。

また、この計算の仕方はさまざまな場合に応用できる。
たとえば、Aさんを吊ったが、それはただの人柱さんの場合(狐ではなさそうな場合)
Bさんを吊ったが、真の○に●を打って吊った場合、狐生存率はあがる。
狼をやる際は、いままでに狐候補を何人吊っていて、あと何人狐候補がどれだけいるか、は常に頭にいれておいたほうがいいだろう。
村人も同様。もしも初回から2連続意味のない人柱吊り(ABさんが柱)で、今回の仮定からグレー噛み死体ありの最終日なら狐生存率は66%弱。引き分けを考慮していいレベルだということを頭にいれよう。



追記 狩人非生存が確定ということは、「初日犠牲者からの吊り噛みの中に狩人がいた」ということになるので、狐生存率は若干アップすることに気付いた。「この分は占い師が死ぬ間際に一人占える」分と相殺くらいでいいだろうか?正確に計算するのは大変だなあ・・・

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